澎湃新聞：想干又不能干的呢？

錢穎一：有些事無法干，比如學生宿舍的安排，讓不同學院的學生混住，這樣可以增加不同院系學生之間的交流，也提高學生的溝通水平。但是在清華還做不到，因為從學校的角度來說，這樣的話學生就不好管理了。

澎湃新聞：做了什么開創(chuàng)性的事情？

錢穎一：清華x-空間（注：清華x-lab，清華大學新型創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)的教育平臺），這是在中國高校中最早創(chuàng)立的。我們是在2012年籌劃，在2013年4月創(chuàng)建，到現(xiàn)在已經(jīng)三年半了，效果超出預期。

“教育是最有希望的事，也是做起來最辛苦的 ”

澎湃新聞：你怎么定義自己在清華的角色？改革先鋒？意見領(lǐng)袖？

錢穎一：都不是。我只能說自己是改革探路者。在探路過程中先做事，做事過程中形成一些想法，這些想法又有引導作用。思想引領(lǐng)是有的，但未必是意見領(lǐng)袖。我更多的是行動。

澎湃新聞：在探路的過程當中，你有碰到什么阻力和壓力嗎？

錢穎一：如果你知道你是對的，別人是不對的，別人反對你，這叫阻力。但現(xiàn)實不完全是這樣。改革在很多時候都是在探索。一些人跟你的意見不一樣，也未必就是阻力。我們做事的時候，自己也不很清楚。只有通過反復討論、征求意見，才能探出一條路。

　　一種情況是通過溝通，發(fā)現(xiàn)其實大家可以達成一致。

　　另一種情況是，未必大家的意見是一致的，但是在彼此尊重的情況下，各自都妥協(xié)一點，可能這條路就出來了。比如說MBA的課程改革，課程改革里要有增課，就得要減課。減課老師可能不愿意，你就要溝通，比如原來三學分，那是不是可以減到兩個學分，你不一定非要把這個課取消。

　　還有一種情況是要想辦法繞著走。比如MBA招生改革。我們知道國外學校不少是主要依靠面試。但是教育部有規(guī)定，學生必須統(tǒng)一參加全國聯(lián)考。我們怎么辦？我們就先面試，根據(jù)面試成績打分，過了面試就給你一個條件錄取，所謂的條件就是你要考過全國聯(lián)考的國家分數(shù)線。這是在有制度約束的情況下，要想盡辦法在不違反規(guī)定的條件下，仍然發(fā)現(xiàn)改革的空間。

　　所以第一是溝通，第二是尊重，第三是變通。

澎湃新聞：有沒有印象當中干過最拼的一件事？

錢穎一：一直都很拼啊。改革總有起伏，總有高潮也有平靜的時候。MBA的改革也是分階段的，第一階段先是課程改革，第二階段才是招生改革。教師人事制度改革先是有一個薪酬改革，然后是準聘長聘制度改革。教師人事改革，是要通過教師大會舉手表決的，所以要每一個系都征求意見，要分別征求正教授、副教授、助理教授們的意見。

澎湃新聞：像教師人事制度改革，有沒有覺得民主效率很低下？

錢穎一：效率是以干成、干不成為判斷的。一件花了五天時間沒干成的事，同一件花了十天時間干成了的事相比，哪個效率高？效率是收益減成本。五天的成本是比十天的成本要小，我同意。但沒干成的事收益是零。你花的時間多，成功的概率就大。

澎湃新聞：你自己的個性在支配著你往前走？

錢穎一：我一直在做改革的事，經(jīng)濟改革是改革，金融改革是改革，教育改革也是改革。這個是不變的。

澎湃新聞：可能經(jīng)過苦難的人，改革和救贖的信念比較強。

錢穎一：我的書里寫道，教育是中國很多問題的根源，教育也是解決問題的希望。現(xiàn)在想起來，這跟（美國電影）《肖申克的救贖》的主題是很一致的——人要抱有希望。教育就是最有希望的事，但也是做起來最辛苦的事。