Elon Musk：我同意比爾•蓋茨所說的，建立一個(gè)環(huán)境更重要，也就是對于來推動(dòng)創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論方式。在高級別的政府層級來決定哪個(gè)技術(shù)來發(fā)展，實(shí)際上是并不一定成功的。可能政府選擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級的對于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個(gè)很好的技術(shù)支持的再生。

　　所以這是一個(gè)很關(guān)鍵的一點(diǎn)，如果說你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)發(fā)展的話，但是并沒有確定的路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什么？

　　主持人李彥宏：我當(dāng)時(shí)是在創(chuàng)立百度之前有一些想法。比爾•蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機(jī)會(huì)知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的聯(lián)系人脈，然后你從當(dāng)中獲得了一些知識(shí)，是不是有這樣的一些機(jī)會(huì)？

　　比爾•蓋茨：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候，IBM當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時(shí)候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實(shí)從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個(gè)脾氣很好的人，但是一旦對我發(fā)脾氣，反而我會(huì)學(xué)到更多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不是合作伙伴。

　　這種合作伙伴的關(guān)系其實(shí)挺有挑戰(zhàn)性的，沒有看起來那么好，看上去很美，其實(shí)有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級別的產(chǎn)品上做的真的非常太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長于選人，選人來做他想要的產(chǎn)品。

　　不管是軟件還是芯片，選的過程中都會(huì)使得最終產(chǎn)品越來越美。他組建對，組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。

　　還有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計(jì)算機(jī)行業(yè)的人士，他是外上。但是他對商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，他們非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟40%的銷售是在日本實(shí)現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年。日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以整個(gè)對于我們來說都是革命性的推動(dòng)。

　　主持人李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方面。還有摩爾西(音)先生是不是也有領(lǐng)域。

　　比爾•蓋茨：當(dāng)時(shí)已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業(yè)家，他們來自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者？我是做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者啊？要做創(chuàng)業(yè)者是不是要開個(gè)理發(fā)店嘗試下海是什么感覺？在我12歲的時(shí)候就已經(jīng)開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。

　　我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫什么就是成功的。我覺得既然這么成功的話，我好想也不會(huì)做什么，既然這么擅長寫軟件，就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。

　　后來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預(yù)算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。當(dāng)時(shí)最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。后來才學(xué)會(huì)了寫合同，最開始只是個(gè)寫軟件的人。其實(shí)一切都是源于我對于軟件的夢想，我最開始的時(shí)候是沒有這種所謂建立公司夢想的。

　　主持人李彥宏：從13歲到現(xiàn)在好多年了，當(dāng)您回顧這一路的時(shí)候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎？每一代人、每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同？我覺得不同代際的企業(yè)家有類似的地方，但是有沒有發(fā)現(xiàn)改變、演變、變化，會(huì)不會(huì)下一代的創(chuàng)業(yè)者更好、更強(qiáng)大？會(huì)看到這種更好的趨勢嗎？

　　比爾•蓋茨：像Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常會(huì)有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會(huì)奏效的。我覺得我們那個(gè)年代就是白紙一樣，比如說我現(xiàn)在去的一些會(huì)基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢，比如說像馬克先生，只要是參會(huì)見到他就是很年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新學(xué)的情況。

　　主持人李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？

　　比爾•蓋茨：我并沒有這個(gè)貶義，但是人總有不同的多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁、馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但是我并沒有對他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個(gè)人對于人的性格上的東西，并不如對于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長。我更加喜歡聽工程的會(huì)議，比如講這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我廝混更擅長的地方。

　　的確會(huì)有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素，會(huì)使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調(diào)整。盡管這樣，但是這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒有使得他們能夠免受于市場浪潮的沖擊，在各種各樣的市場浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應(yīng)對市場的挑戰(zhàn)，并不是說他們就是不好的公司。

　　主持人李彥宏：企業(yè)家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當(dāng)時(shí)上大學(xué)的時(shí)候?qū)ｉT去學(xué)自己沒注冊的課程去上，然后工作是十個(gè)小時(shí)，醒了之后再繼續(xù)工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎？

　　比爾•蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財(cái)產(chǎn)，反正我沒有從微軟拿太多的資產(chǎn)走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會(huì)不要那么多的東西，是不是會(huì)更加溫柔一點(diǎn)。可能人們對我沒有這樣的想法，但是我對周圍的人不是那么嚴(yán)厲，但是我對自己是非常嚴(yán)厲的一個(gè)人，只是管理風(fēng)格不同而已。

　　在學(xué)校的時(shí)候，人們說我是一個(gè)數(shù)學(xué)天才。去哈佛的時(shí)候，80多個(gè)人他們都是數(shù)學(xué)很好的，發(fā)現(xiàn)其中有79個(gè)都不是真正的數(shù)學(xué)好。但是盡管他們并不是向他們聲稱的數(shù)學(xué)好，但是依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個(gè)人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個(gè)有興趣的事情。

　　主持人李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？

　　比爾•蓋茨：優(yōu)秀的人都是一樣的。

　　主持人李彥宏：您說的你們那一代人都是一樣的。

　　Elon Musk：我們至此有彼此之間的平行點(diǎn)，大概10歲的時(shí)候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計(jì)算機(jī)，就想我也要做相關(guān)的公司，使得我不從其他人那里買計(jì)算機(jī)。但是并沒有想通過這個(gè)本事建立偉大的公司。并不是想作企業(yè)家、想做有錢人，而是始終在考慮做什么有用的事情。這個(gè)有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創(chuàng)造了有用的東西，錢自然會(huì)來了。

　　您覺得這個(gè)東西您喜歡，其他人也會(huì)喜歡的，既然是這么偉大的一個(gè)東西，是很自然而然地會(huì)奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。

　　主持人李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾•蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？

　　比爾•蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個(gè)人的成長路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車并沒有得到極大的推動(dòng)，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。

　　同時(shí)在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒有見過3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書，也跟這個(gè)行業(yè)的專家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有我局限，這個(gè)局限是受限與有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個(gè)局限最好的方法。

　　我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書。但是在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。

　　主持人李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲@并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì)議。在博鰲論壇上，有眾多的官員的參與、政府部門的參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個(gè)星期之前，新加坡創(chuàng)始之父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了極大的貢獻(xiàn)。 在中國領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同的點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新。同時(shí)國家層面上再鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國還會(huì)有一些不同，美國基本上是一個(gè)律師統(tǒng)治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創(chuàng)新之國區(qū)別在哪里？

　　Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿是更了解科技的。

　　主持人李彥宏：比爾•蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。

　　爾•蓋茨：我覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)晚餐過幾次，他會(huì)把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因?yàn)樵谖鞣秸麄€(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，富國都是按照西方模式來運(yùn)行下去的。但是他會(huì)進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個(gè)花園城市國家，你可以做一些高薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。

　　民主和專制，他在這兩個(gè)之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)。比如說當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要提出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場的優(yōu)勢，在現(xiàn)在看來有很復(fù)雜的問題，比如說在美國醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問題，造價(jià)高昂。我們現(xiàn)在還沒有就這個(gè)系統(tǒng)的不同動(dòng)態(tài)來進(jìn)行探討，為什么跟其他國家情況不一樣，政府面臨著的是非常復(fù)雜的問題。

　　中國政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來做。中國的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國的議會(huì)一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯(cuò)，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。如果在我們國會(huì)里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對話。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。

　　有些人認(rèn)為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿。現(xiàn)在有120多個(gè)國家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在次地區(qū)方面各有不同。

　　主持人李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢的政府，會(huì)不會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會(huì)影響到創(chuàng)新的發(fā)展？

　　比爾•蓋茨：我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現(xiàn)在開始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì)說發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。

　　但是如果將能源更加有效，政府的政策做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司叫利用核能源的，而中國是在推動(dòng)核代替技術(shù)突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)中國希望來前進(jìn)，但是當(dāng)時(shí)的情況沒有辦法讓你們更好地來實(shí)現(xiàn)。美國會(huì)說我們對現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準(zhǔn)是五級，可能大家都會(huì)不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項(xiàng)目。

　　五六十年代的時(shí)候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面的個(gè)偏向，實(shí)際上是對于世界是一個(gè)好事。

　　主持人李彥宏：你是非常有未來主義，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇，將會(huì)如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對面開會(huì)嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？

　　Elon Musk：我覺得到時(shí)候機(jī)場會(huì)更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場的整理。如果希望看到馬上超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來說。

　　開會(huì)，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實(shí)體在那里。聽起來有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動(dòng)。

　　主持人李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時(shí)間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)？

　　Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對于汽車工業(yè)來說這是需要很長的時(shí)間。現(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。因?yàn)槠嚬I(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先第一個(gè)無人駕駛車的大規(guī)模的產(chǎn)量，生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型的話，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。但是有了技術(shù)的話還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全，可能先進(jìn)行無人駕駛的模式。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無人駕駛會(huì)比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。

　　但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。

　　比爾•蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市來做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實(shí)體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬小時(shí)小時(shí)來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。

　　主持人李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來動(dòng)無人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？

　　比爾•蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。

　　主持人李彥宏：好，大多數(shù)情況不會(huì)是從無到有一個(gè)新城，大多數(shù)是超大型的城如何來做呢？

　　比爾•蓋茨：像uber到中國可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

　　主持人李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個(gè)對手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

　　Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會(huì)是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過程。因?yàn)椴豢赡苷f是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸變成減少對人的依賴，對于我們的環(huán)境也會(huì)更好。

　　主持人李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會(huì)是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣他們就可以從我們這里來獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！