光明日?qǐng)?bào)融媒體記者：

　　一段時(shí)間以來，出現(xiàn)了一些重點(diǎn)高校到處高薪挖人的惡性人才競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象，有的甚至還開出了數(shù)百萬(wàn)的年薪。我注意到您最近在一次會(huì)議上也呼吁東部高校要對(duì)中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒有制度層面的阻斷措施？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個(gè)問題。因?yàn)槟闾徇@個(gè)問題等于對(duì)我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關(guān)心對(duì)我來說是一次支持，非常感謝。

　　這個(gè)問題由來已久。改革開放以來，先是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段時(shí)間還叫做“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個(gè)問題采取了很多措施。西部的人才成長(zhǎng)和使用的環(huán)境有了很大改善，教育系統(tǒng)也采取了很多措施，支持西部地區(qū)培養(yǎng)當(dāng)?shù)啬軌?ldquo;留得住、用得上”的人才；支持西部地區(qū)從東部地區(qū)引進(jìn)人才；支持東部地區(qū)向西部地區(qū)輸出人才。

　　盡管這樣，西部地區(qū)包括東北地區(qū)高校人才外流的趨勢(shì)總是遏制不住。一段時(shí)間就會(huì)形成一個(gè)高潮，蔓延開來。這實(shí)際上對(duì)西部和東北地區(qū)來說是在“抽血”。因?yàn)榇蛎撠毠?jiān)戰(zhàn)有一句話叫做“造血”，要搞“造血機(jī)制”。“造血機(jī)制”就是提高人的素質(zhì)，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血嗎？我說你挖人家的人才，實(shí)際上是在挖人家的命根，希望我們東部高校手下留情。

　　當(dāng)然僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個(gè)問題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經(jīng)發(fā)了一個(gè)通知，要求東部高校要對(duì)人才引進(jìn)作出規(guī)范，薪酬條件都要作出規(guī)范。在薪酬條件等方面不能搞惡性競(jìng)爭(zhēng)。我們第一步先通過這樣的辦法，遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)。為了挖一個(gè)人，說我給你建一個(gè)什么設(shè)施，比如實(shí)驗(yàn)室，你來吧；給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競(jìng)爭(zhēng)在市場(chǎng)上都不那么規(guī)范，更別說人才這樣一種特殊對(duì)象。所以我們第一步先要遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)。

　　同時(shí)，各高校要對(duì)人才聘用合同契約加強(qiáng)管理，對(duì)引進(jìn)各種人才加強(qiáng)規(guī)范，像“長(zhǎng)江計(jì)劃”、“千人計(jì)劃”、“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內(nèi)不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動(dòng)環(huán)境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營(yíng)造對(duì)自己利益最大化的流動(dòng)環(huán)境，這不行。

　　下一步，在今年2月份規(guī)定的基礎(chǔ)上，引導(dǎo)各高校形成聯(lián)盟，制定公約，對(duì)薪酬等條件上大體上做出規(guī)范，目標(biāo)是不讓它惡性競(jìng)爭(zhēng)。人才競(jìng)爭(zhēng)是遏制不了的，遏制惡性競(jìng)爭(zhēng)是可以加以管理的。這個(gè)意思是規(guī)范正常的人才交流，不要搞惡性競(jìng)爭(zhēng)，不要惡意挖人家的墻角。從教育部的角度講，也要改變一些評(píng)價(jià)機(jī)制。用這些評(píng)價(jià)機(jī)制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內(nèi)功，自己培養(yǎng)人才，從海內(nèi)外吸引人才，而不要浪費(fèi)人才，惡性引進(jìn)人才，造成人才資源的浪費(fèi)。謝謝。

　　中央電視臺(tái)、央視網(wǎng)、央視新聞移動(dòng)網(wǎng)記者：

　　我問的問題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫進(jìn)政府工作報(bào)告，我們也非常欣喜地看到，大國(guó)工匠們也受到社會(huì)各界的高度認(rèn)同。大國(guó)工匠都是從最基礎(chǔ)的工人成長(zhǎng)起來的，現(xiàn)在我們國(guó)家的職業(yè)教育還處在有很多問題的階段。請(qǐng)問陳部長(zhǎng)，我們的職業(yè)教育下一步應(yīng)該怎樣發(fā)展來適應(yīng)我們新形勢(shì)下的變化？國(guó)家是否有相關(guān)制度上的設(shè)計(jì)？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝。這幾年由于央視播出一個(gè)專欄節(jié)目，我們國(guó)家開始流行兩個(gè)詞，一個(gè)叫做“大國(guó)工匠”，一個(gè)叫做“工匠精神”。這兩個(gè)詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國(guó)家教育系統(tǒng)中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)教育。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)教育學(xué)校里面都不落后。所以我說這句話的意思，就是職業(yè)教育在中國(guó)已經(jīng)成長(zhǎng)了很長(zhǎng)時(shí)間，有了堅(jiān)實(shí)的歷史基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有著急迫的現(xiàn)實(shí)需求。為什么？我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段、新常態(tài)，進(jìn)入了以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主要內(nèi)容的結(jié)構(gòu)大變動(dòng)的時(shí)代。這個(gè)階段加上新科技革命的興起，加上我們國(guó)家制造業(yè)的快速發(fā)展，對(duì)職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)提供大量的、大規(guī)模的技術(shù)人才的支撐。也就是提供兩個(gè)公共產(chǎn)品，一個(gè)公共產(chǎn)品是在全社會(huì)通過職業(yè)教育能夠弘揚(yáng)工匠精神，一個(gè)公共產(chǎn)品是提供大量的大國(guó)工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

　　這些年來，中央對(duì)職業(yè)教育做出系統(tǒng)的頂層設(shè)計(jì)和安排。我們有《職業(yè)教育法》，我們召開過全國(guó)職業(yè)教育工作會(huì)議，做了全面安排。現(xiàn)在，職業(yè)教育這一塊，我們提供近千萬(wàn)的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是做出的貢獻(xiàn)，但是我們還不適應(yīng)。不適應(yīng)在什么地方？不適應(yīng)在我們的辦學(xué)理念，整個(gè)社會(huì)的理念都不適應(yīng)。就社會(huì)的理念來說，大家希望上普通高校，不上職業(yè)高校，還是重普通教育，輕職業(yè)教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學(xué)方面的問題，就是重課堂教學(xué)，輕實(shí)踐能力的培養(yǎng)。教學(xué)和實(shí)踐兩張皮脫節(jié)，課堂上學(xué)的不會(huì)熟練操作。在內(nèi)容建設(shè)方面也有這樣的問題，內(nèi)容比較陳舊，講的還是過去的技術(shù)。學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個(gè)技術(shù)是過時(shí)的，沒有用。所以要解決這些問題，促進(jìn)職業(yè)教育健康發(fā)展。

　　二是一定要采取管用的措施。我們采取了幾條措施，首先，發(fā)布制造業(yè)人才規(guī)劃指南。“中國(guó)制造2025”規(guī)劃和這個(gè)配套的有一個(gè)叫制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南，這是工信部和教育部聯(lián)合制定的。根據(jù)這個(gè)指南，加快人才培養(yǎng)。其次，發(fā)布脫貧攻堅(jiān)規(guī)劃。根據(jù)脫貧攻堅(jiān)規(guī)劃，每一個(gè)貧困家庭培養(yǎng)一個(gè)人，讓他掌握一門技能。這兩個(gè)規(guī)劃是非常實(shí)在的。第三，促進(jìn)產(chǎn)校融合。我們有一句形象的話，把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，把學(xué)校建在開發(fā)區(qū)里。只有把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，才能了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀。建在開發(fā)區(qū)里，才知道開發(fā)區(qū)人才需求的動(dòng)向，知道需求，才能提供供給。第四，促進(jìn)校企合作。也就是學(xué)校和企業(yè)合作辦學(xué)。企業(yè)的技術(shù)人員可以到學(xué)校去當(dāng)老師，學(xué)校的老師到企業(yè)去工作一段時(shí)間，建立一種“旋轉(zhuǎn)門”機(jī)制。這種辦法發(fā)展下去，就可以促使校企一體，建立自己的人才培養(yǎng)基地，特別是大企業(yè)。第五，加強(qiáng)師資隊(duì)伍的建設(shè)。我們叫做“雙師型”隊(duì)伍，既可以操作又可以教學(xué)，有的來自于工廠，有的來自于學(xué)校，但是他是“雙師型”的人才，對(duì)于提高質(zhì)量非常重要。第六，要作出制度安排。這個(gè)制度安排就是我們要修訂《職業(yè)教育法》，目的是要引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)變觀念，對(duì)職業(yè)教育高看一眼，厚愛一分，把職業(yè)教育看成孩子人生發(fā)展的一個(gè)非常有前途的選擇和途徑。第七，在制度上解決現(xiàn)在職業(yè)教育和普通教育相分離的狀況。也就是建起一種“立交橋”。在職業(yè)學(xué)校就學(xué)的，他想上普通學(xué)校可以轉(zhuǎn)過去，二者可以在一定的節(jié)點(diǎn)上實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換，搭起一座“立交橋”。同時(shí)改變考試制度，目前，普通高校先錄取，然后職業(yè)學(xué)校再錄取，好像職業(yè)學(xué)校低人一等，要改變這種局面，就要從制度上做出安排。

　　總的來說，我們國(guó)家教育的發(fā)展，建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)，職業(yè)教育非常重要。和普通教育一樣，是我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化最重要的智力保障。我們既需要培養(yǎng)愛因斯坦，也需要培養(yǎng)愛迪生，也需要培養(yǎng)魯班，我們都需要。謝謝。

　　湖北日?qǐng)?bào)全媒體記者：

　　最近幾年對(duì)于義務(wù)教育的年限問題，社會(huì)上有兩種聲音，一種是倡議向下延伸，向?qū)W前教育延伸，還有一種是建議向上，向高中階段延伸。請(qǐng)問陳部長(zhǎng)，現(xiàn)階段國(guó)家有沒有延長(zhǎng)義務(wù)教育年限的考慮，如果有，是向下延伸還是向上延伸？您怎么看目前一些地方正在實(shí)施的15年免費(fèi)教育，您覺得這是否意味著這些地區(qū)延長(zhǎng)了義務(wù)教育？謝謝。

　　陳寶生：

　　我注意到媒體上有一些人在討論這個(gè)問題。義務(wù)教育是我國(guó)一項(xiàng)非常重要的基本教育制度。義務(wù)教育是向上延伸，還是向下延伸，這要依法確定，是國(guó)家事權(quán)。義務(wù)教育有這樣一些特征，第一個(gè)特征是強(qiáng)制，第二個(gè)特征是普及，第三個(gè)特征是均衡。

　　如果說向下延伸或者向上延伸，所謂向下延伸，就是學(xué)前三年教育納入義務(wù)教育；向上延伸，就是把高中教育階段納入義務(wù)教育，從強(qiáng)制的角度會(huì)帶來很多的問題。我們現(xiàn)在還不具有這樣的社會(huì)基礎(chǔ)、社會(huì)共識(shí)。

　　義務(wù)教育是法定的。我們國(guó)家這么大，九年義務(wù)教育普及時(shí)間還不長(zhǎng)，還是低水平的，現(xiàn)在打脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，在中西部地區(qū)義務(wù)教育均衡發(fā)展方面還面臨很多問題。也就是說，向上、向下延伸基礎(chǔ)還不牢靠。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來看，大部分國(guó)家義務(wù)教育是九年制，這是有一定道理的。

　　另外，從孩子的成長(zhǎng)和個(gè)人選擇來看，增加或保持一定的個(gè)人選擇、家庭選擇，對(duì)孩子成長(zhǎng)是有好處的。所以，現(xiàn)在我們還不具備這樣的條件。什么時(shí)候具備、什么時(shí)候延伸、向下延還是向上延，那要看以后的發(fā)展，讓發(fā)展回答你的問題。

　　至于剛才提到的，有一些省區(qū)實(shí)行十五年免費(fèi)教育，概念非常明確，這是免費(fèi)教育，不是義務(wù)教育。因?yàn)榱x務(wù)教育要通過立法來解決，他們搞的是免費(fèi)教育。在民族地區(qū)搞一些免費(fèi)教育，這是對(duì)民族地區(qū)發(fā)展的支持，對(duì)少數(shù)民族地區(qū)和民族教育的一種關(guān)懷。如果其他地方搞免費(fèi)教育，如果是從他們實(shí)際出發(fā)，有財(cái)力支撐，當(dāng)?shù)氐胤近h委政府可以從實(shí)際出發(fā)考慮。我們認(rèn)為，現(xiàn)在還處在社會(huì)主義初級(jí)階段，這個(gè)階段辦任何事情都要從初級(jí)階段最大的國(guó)情出發(fā)考慮，我們不辦那些超越發(fā)展階段的事情。辦了超越發(fā)展階段的事情，鞏固不了，最終會(huì)損害教育事業(yè)的發(fā)展。所以，免費(fèi)和義務(wù)是有區(qū)別的。是不是要實(shí)行和延續(xù)，要看發(fā)展；是不是要免費(fèi)，要從初級(jí)階段的實(shí)際出發(fā)，量力而為，精準(zhǔn)發(fā)力，保障公平。謝謝。

　　廣東廣播電視臺(tái)記者廣東廣播電視臺(tái)和觸電新聞客戶端記者：

　　從數(shù)據(jù)上來看，現(xiàn)在中國(guó)一年有超過40萬(wàn)留學(xué)生回國(guó)，成為最大的“海歸潮”。國(guó)內(nèi)如此大數(shù)量的留學(xué)人員回國(guó)，是否做好了準(zhǔn)備呢？又將有哪些舉措支持留學(xué)人員回國(guó)服務(wù)？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個(gè)問題。留學(xué)人員回國(guó)，現(xiàn)在有40多萬(wàn)要回來，就是最大的回國(guó)潮，我很喜歡“潮”這個(gè)概念，有“潮”就有動(dòng)力，有“潮”就有風(fēng)景。改革開放以來，截止去年，大約派出去458萬(wàn)留學(xué)生，回來了多少呢？322萬(wàn)，就是說，我們派出的留學(xué)生有八成以上回國(guó)效力了。這個(gè)回國(guó)效力，有長(zhǎng)期的，有短期的。

　　剛才講有40萬(wàn)海外留學(xué)生回來，確實(shí)是這樣。回國(guó)潮，為什么會(huì)形成“潮”呢？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展為留學(xué)生回國(guó)創(chuàng)業(yè)提供了動(dòng)力，創(chuàng)造了條件，培養(yǎng)了典型示范。

　　動(dòng)力，就是海外留學(xué)人員回來，可以實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值、學(xué)術(shù)追求。條件，是說有了這樣人生出彩的機(jī)會(huì)、學(xué)術(shù)發(fā)展的條件，一般的科研發(fā)明條件都具備了，有資金方面的，有設(shè)備方面的，硬件、軟件相互配套。況且還有他們?nèi)松臉?biāo)桿，老一輩知識(shí)分子在共和國(guó)剛剛建立的時(shí)候，他們就回來了，為共和國(guó)作出了突出貢獻(xiàn)，“兩彈一星”就是典型代表。改革開放以來，又活躍了一大批這樣的先進(jìn)典型，他們?yōu)樽鎳?guó)建設(shè)作出了貢獻(xiàn)，樹立了人生的標(biāo)桿。所以，形成這樣的“回國(guó)潮”并不奇怪，我很喜歡這樣“潮”，讓這樣的“潮”來得更猛烈一些吧。

　　我們現(xiàn)在從教育部的角度，一是給回國(guó)人員提供服務(wù)，為他們建立綠色通道，讓他們回來辦各種手續(xù)通暢一些，少走一些彎路。

　　二是給他們提供事業(yè)條件。比如“春暉計(jì)劃”，資助了數(shù)千名海外人員短期回國(guó)搞研究，支持西部、東北高校和海外留學(xué)人員搞科研合作，目前已經(jīng)立項(xiàng)2000多項(xiàng)。

　　三是提供崗位。比如我們支持高校引進(jìn)各類人才，像“長(zhǎng)江計(jì)劃”等，已經(jīng)引進(jìn)了1094人。促進(jìn)“千人計(jì)劃”“萬(wàn)人計(jì)劃”在教育戰(zhàn)線落地。十八大以來，已經(jīng)有2003人在教育戰(zhàn)線工作了。同時(shí)，我們還為他們搭一些臺(tái)，我們搭臺(tái)，他們唱戲，通過人才推介會(huì)、洽談會(huì)等一些平臺(tái)，讓他們?cè)谄脚_(tái)上尋找機(jī)會(huì)。

　　四是為在海外留學(xué)人員提供比較全面、綜合、周到、方便的留學(xué)服務(wù)。我覺得把這些服務(wù)做好了，我剛才說了一句話，“回國(guó)潮”會(huì)來得更猛一些。謝謝。