白巖松:
我們也注意到,今天《新京報(bào)》的編輯潘采夫?qū)懥诉@樣的話,中國(guó)紅十字會(huì)開始曬各路善款了,這是不小的進(jìn)步,問題仍然還有,但是起碼已經(jīng)局部公開了,我們可以期待它能夠進(jìn)一步開放。我還想知道,中國(guó)紅十字會(huì)什么時(shí)候能曬一下自己都有哪些下屬機(jī)構(gòu),哪些合作單位,哪些商業(yè)性項(xiàng)目,把紅字十會(huì)給弄清楚了,跟把善款搞清楚一樣重要。
秘書長(zhǎng),大家會(huì)關(guān)心,你現(xiàn)在開始了上線,大家各個(gè)省市自治區(qū)的紅十字會(huì)什么時(shí)候會(huì)公布自己的善款,也來上線?另外,公布相關(guān)的合作機(jī)構(gòu)?
王汝鵬:
前不久,中國(guó)紅十字會(huì)向全國(guó)紅十字系統(tǒng)下發(fā)了一個(gè)文件,要求各地堅(jiān)決貫徹落實(shí)兩公開、兩透明。所以,我們希望全國(guó)各級(jí)紅十字會(huì)組織要按照總會(huì)的要求,不斷地把公開透明工作落到實(shí)處,也要逐步地建立自己的信息發(fā)布平臺(tái),曬財(cái)務(wù)公開的賬目。
白巖松:
是不是只有呼吁的權(quán)利,沒有一種強(qiáng)制的必須?
王汝鵬:
因?yàn)榧t會(huì)的管理體制有它的特殊性,我們并管不了各級(jí)紅十字會(huì)的人、財(cái)、物,但是我們對(duì)它進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo),我們要求他們要參照總會(huì)的做法。
白巖松:
接下來我們?cè)俾犚幌峦跽褚嚓P(guān)的評(píng)價(jià)和期待。
記者:
你現(xiàn)在從態(tài)度上面肯定了紅會(huì)的做法,紅會(huì)你覺得它現(xiàn)在做到這一步夠不夠?
王振耀:
當(dāng)然還很不夠了,公益慈善組織一定要真心為大家辦事,真誠(chéng)地和大家交往,只有這樣才會(huì)得到公眾的支持和理解。所以,我覺得這其實(shí)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲覀儑?guó)家的文化,或者我們這些人,很長(zhǎng)時(shí)間都在機(jī)關(guān)里待著,所以,不自覺地就感染上了一些官僚主義的習(xí)氣。有時(shí)候你不知道就把捐贈(zèng)者,或者把大眾都給傷害了。所有做公益慈善的人,一定都要警惕這一點(diǎn),特別對(duì)紅會(huì),現(xiàn)在因?yàn)榭陀^上,從昨天開始,紅會(huì)拉開了一個(gè)現(xiàn)代公益慈善的整個(gè)大幕。公眾昨天的回應(yīng)就很多了,現(xiàn)在不能停下來,我覺得特別是和大眾的行為方式這樣一些互動(dòng)中的調(diào)整是很需要的。
白巖松:
王汝鵬秘書長(zhǎng),剛才王振耀也談到了,不能停下來。其實(shí)昨天下午3點(diǎn)對(duì)于中國(guó)紅十字會(huì)來說,是邁出了很重要的第一步,但接下來我們的目標(biāo)是什么?除了青海玉樹,還要陸續(xù)上線的都有哪些?
王汝鵬:
公開透明工作,我們一直往前走步。我們這次首先公布的是青海玉樹地震的捐款收支情況和使用情況。下一步我們要公布甘肅舟曲泥石流的捐贈(zèng)收支情況,還有云南盈江地震的,還有日本地震海嘯的,今后我們還要年度公布捐款的收支和使用情況??傊?,我們今后要通過這樣一個(gè)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái),隨時(shí)公布我們接受的捐款收支情況,資助項(xiàng)目的執(zhí)行情況,以及效果評(píng)估的情況。同時(shí),要把這樣一種公布的情況逐步制度化。
白巖松:
秘書長(zhǎng),大家其實(shí)看到了這樣一個(gè)遠(yuǎn)景,但是是否有一個(gè)時(shí)間表,也會(huì)有一些我們稍微要急一點(diǎn)往前走?
王汝鵬:
我們已經(jīng)有自己的工作計(jì)劃,我們將按照自己的工作計(jì)劃逐步實(shí)施,現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)我們也把近期的計(jì)劃列在首頁上了,我們按照我們的工作計(jì)劃一步一步地推進(jìn)。
白巖松:
最后一個(gè)問題,一段時(shí)間以來,大家圍繞著紅十字會(huì)各種各樣的聲音很多,深在其中,思考的最多的是什么?下的決心是什么?
王汝鵬:
面對(duì)公眾的質(zhì)疑,其實(shí)我們也深感痛心,我們通過這次事件,我們要痛定思痛,切實(shí)地改進(jìn)我們的工作,切實(shí)地推進(jìn)公開透明的工作,真正讓公眾充分地信任,真正地讓公眾給我們捐款能夠捐得放心。我們下一步除了通過這個(gè)信息平臺(tái)發(fā)布我們的一些捐贈(zèng)信息以外,我們還要在機(jī)制上進(jìn)行一些改進(jìn)。比如我們正在籌備建立社會(huì)監(jiān)督委員會(huì),籌備建立項(xiàng)目管理委員會(huì),讓我們的項(xiàng)目執(zhí)行,讓我們的各項(xiàng)業(yè)務(wù)工作充分地接受社會(huì)的監(jiān)督,讓志愿者,讓社會(huì)各界人士都參與其中,共同打造一個(gè)讓大家信賴的紅十字會(huì)。